Diskussion:Stimmloser lateraler alveolarer Frikativ

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Letzter Kommentar: vor 3 Jahren von 2A02:A447:F606:1:2DA8:70CA:4827:F80F in Abschnitt Wieso ist das Lemma so kompliziert?
Zur Navigation springen Zur Suche springen

Ingressiv?

[Quelltext bearbeiten]

Hallo es gibt diesen Laut einmal ingressive (engl) und einmal exgressive (engl). Das sollte berücksichtigt werden. Oub 16:33, 7. Apr 2006 (CEST):

Beleg? --Alazon (Diskussion) 09:12, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Wieso ist das Lemma so kompliziert?

[Quelltext bearbeiten]
IPA-Tabelle 2020
extIPA-Tabelle 2015

"Simmloser lateraler Frikativ" reicht doch, es gibt ja keine, die nicht alveolar sind. Verschieben? --Alazon (Diskussion) 09:11, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten

Nicht verschieben. Peter Ladefoged und Ian Maddieson beschreiben im Kapitel Lateral fricatives and affricates von The Sounds of the World’s Languages (1996:203–210) auch stimmlose laterale Frikative mit anderer Artikulationsstelle. So sollen in einer Sprache namens Archi stimmlose prävelare laterale Frikative vorkommen, und zwar ein einfacher, nichtlabialisierter und eine labialisierter, die miteinander sowie mit einem stimmhaften prävelaren lateralen Frikativ kontrastieren. (Außerdem gibt es noch Längenkontraste.) Diese Laute mit Phonemstatus notieren sie als [ʟ̝̥ ʟ̝̥ʷ ʟ̝]. (Auf en:Archi language wird dass Stimmlos-Zeichen über das Grundzeichen gesetzt und der Terminus pre-velar erst in der Tabelle der Konsonanten-Phoneme eingeführt.)
In der IPA-Tabelle kannst du sehen, dass in der Lateral fricative-Zeile die Zellen für Retroflexe, Palatale, Velare und Uvulare weiß unterlegt und leer sind. Das bedeutet, dass es sich nicht um “articulations judged impossible” handelt und dass es zu ihrer Notation einer Kombination von IPA-Zeichen bedarf. In solchen Fällen ist stets davon auszugehen, dass die Laute auch tatsächlich vorkommen, und sei es „nur“ als Sprechstörung, womit sich zum Beispiel Angehörige der Sprechheilberufe eingehend beschäftigen, die hier nicht völlig ignoriert werden sollten. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 13:25, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten
Ah so. Aber das ergibt für mich ein starkes Argument für eine Verschiebung. Denn irgendwo sollten diese Varianten dann auch erwähnt werden können, aber ein eigenes Lemma bietet sich nicht an. Also wäre dieses hier zu verallgemeinern. --Alazon (Diskussion) 14:59, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten
Ich frage mich, ob wir nicht zusätzlich einen Artikel Stimmloser velarer lateraler Frikativ parallel zu en:Voiceless velar lateral fricative schreiben sollten und vor allem einen Artikel Erweiterungen des Internationalen Phonetischen Alphabets parallel zu en:Extensions to the International Phonetic Alphabet (="extIPA" der International Clinical Phonetics and Linguistics Association; die International Phonetic Association präsentiert die aktuelle Tabelle hier und die Version von 1997 im Handbook of the International Phonetic Association auf Seite 193). In dieser IPA-Erweiterung sind noch für eine Reihe von anderen lateralen Frikativen Transkriptionssymbole vorhanden. Und dieser Artikel könnte dann auch der Ort sein, an dem wir seltene und zumindest größtenteils nur pathologisch benutzte Sprachlaute vorstellen – es sind sehr viele. Lieben Gruß —LiliCharlie (Disk.) 16:20, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten
Kompliziertes und Reste eignen sich mE nicht so gut als Lemma. Lieber vorhandene Begriffe mit Zusatzinformationen abrunden. Schon das ganz normale stimmlose L sorgt ja inzwischen in weiten Kreisen für Verwunderung, hast du diesen Spiegel-Artikel gesehen? --Alazon (Diskussion) 16:38, 10. Nov. 2020 (CET)Beantworten

smsnmsmsssmssmsssmasmsmaammasmasmmsxzmaa smsazama saamxmas amamsms mamsmsamsssssmsa smsmssssamssniexccmzismssaxms sxmxmasasmmsaaaxsssmsmmss mxmss ssmsmsmsmasssa ssmsmsmswaamsmaassmmsass smsmsmma msamsaxsaamamamssmamsmsmaa mmsssaamsa smaamamsmmamsmamsmasmssmamsma smmsmmssmsammssms smamsmamsa samsmsmsmsa msmsmss wssniasssnncscemorsswmmssmsma mssrvsssssmmssxmssmsmssssmsms ssmssssmsmssswwsssnssnsaasnsnsasansnasnansna saaamaecnissmsaa amamsnaa smnsnsamsamanamsnasmsmsamsmamns smsswnwamsmwamsnmasmssnammsa smssamssnsa msmnsa msnmwmswmamsnasanssamnaa wwsosa ssrem sseczxzmnioscxzmvz ecxzmecxvioesrcxsmamassa anssasaaewswweczmaaaefzzmms sssmsmsssmieaa mamaaszma aamaaamzmx mamamamama azmaaaamamama mamamamamsz amaamaa msasamamamasaasmammaamaasana zammaámsssmssmamsma wsmamsmssnsmsmna smsmsmsamasmssmsmmsssmmsam (nicht signierter Beitrag von 2A02:A447:F606:1:2DA8:70CA:4827:F80F (Diskussion) 14:14, 11. Jun. 2021 (CEST))Beantworten